Vía Meduza
El 12 de octubre, la corresponsal del canal de televisión alemán ZDF, Katrin Eigendorf, entrevistó al presidente de Ucrania, Volodymyr Zelensky. En una conversación realizada en ruso, el líder ucraniano habló sobre cómo debería responder Europa al chantaje energético del Kremlin, si vale la pena temer un ataque nuclear ruso, y también pronosticó que durante la próxima etapa de la guerra, el ejército ruso atacar el sistema de transporte de gas de Ucrania. Meduza publica extractos clave de la entrevista.
Sobre lo que da a los ucranianos la fuerza para luchar
Nuestro principal suministro de energía en esta guerra es la verdad. Se encuentra en el hecho de que vinieron a nosotros y durante muchos años seguidos nos quitaron algo: personas, territorios, tranquilidad, etc. La fuerza es que tenemos razón. No luchamos en el territorio de Rusia ni en el territorio de ningún otro país. La guerra está en el territorio de Ucrania. El mundo entero lo ve. Sí, alguien todavía está con los ojos cerrados, mientras que tiene miedo de abrir los ojos y realmente creerlo. Miedo porque verá la verdad. Algunas personas tienen miedo de la verdad. Por cierto, los ciudadanos de Rusia tienen miedo, están absolutamente ciegos. No quieren ver ni oír. Pero la verdad es como el agua, seguramente se filtrará. La única pregunta es el tiempo.
Acerca de la diplomacia del iPhone
Siempre he sido una persona directa y abierta. Siempre he creído que la verdad sale más rápido que la mentira. Y que la diplomacia, en la que hay tanto una parte de verdad como una parte de algún tipo de astucia. Este es el juego. Pero la verdad recorre la distancia más corta para lograr o no lograr un resultado. En tiempos más o menos pacíficos, cuando no hubo una invasión a gran escala, probablemente traté de comportarme de acuerdo con las leyes de la diplomacia. Cuando comenzó la invasión a gran escala, naturalmente, comencé a hablar con los líderes, como creo que se merecen. No tengo tiempo para hacer reverencias y [permanecer en] la cola. Solo conversaciones directas. Esto no es un ultimátum. Estoy a favor de un diálogo en el que haya un resultado. Tales decisiones son dictadas por la guerra. Porque el tiempo es corto. En cada minuto puede haber un ataque con misiles, en cada hora puede haber un muerto. Cuanto antes obtengo resultados más vidas puedo salvar. Creo que ese es mi principal objetivo.
He desarrollado relaciones cercanas con [Boris] Johnson, [Andrzej] Duda, [Mario] Draghi, líderes de países occidentales. Y [Emmanuel] Macron siempre me dice: “Me llamas por WhatsApp”. Realmente hablamos mucho con estos líderes fuera de protocolo. Estas son respuestas rápidas. Una guerra, especialmente una guerra con los rusos, con un país grande y complejo, dicta decisiones rápidas. No se trata de diplomacia ordinaria, sino, yo lo llamaría, diplomacia de iPhone. Creo que esto nunca ha sucedido antes en el mundo. No porque yo o nosotros seamos tan especiales. Esta guerra es especial.
Cómo debería tratar Europa con Rusia
Europa todavía vive en una sensación de miedo. ¿Y qué hay de los rusos? ¿Qué dirá Putin? ¿Y qué pasará entonces si no hay Putin? Es, como en la guerra, una cuestión de iniciativa. En los primeros días de la guerra en Ucrania, los rusos tenían la iniciativa. Pero ahora hemos tomado la iniciativa y estamos avanzando. Y por eso golpean con cohetes, porque no pueden hacer nada en el campo de batalla. Quieren intimidarnos, quebrarnos. Lo mismo es cierto en [sus] relaciones, en la diplomacia. Amenazas energéticas de congelación de toda Europa, chantaje nuclear de Rusia, etc.
Esto está sucediendo porque durante muchos años seguidos se le dio a Rusia la iniciativa. Europa se inclinó, pero no puedes, tienes que mirar a los ojos. No digo que los rusos tuvieran que inclinarse. Todos los países deberían ser iguales y mirarse a los ojos. Los rusos ahora solo tendrán que pedir perdón. Nadie va a olvidar lo que hizo. Y la fuerza de una Europa unida reside en el hecho de que debe tomarse la iniciativa. Un país no puede dictar a todo el mundo cómo vivir, calentarse o no calentarse, y estar plantado en una aguja de gas no alternativa.
Sobre el riesgo de que el Kremlin use armas nucleares
Este riesgo no depende en absoluto de la posición de Europa. Los rusos tendrán miedo de usar esta o aquella arma, cuando todos en Europa definitivamente sientan el poder, comprenderán que es imposible chantajearlos con nada. Mientras una persona sea un ocupante, debe estar en un claro aislamiento político. Se comporta como un terrorista y Europa no debería comportarse así. Es imposible aflojar las relaciones con este liderazgo de Rusia. Después de todo, ya está claro que Putin comerá un poco, tomará un poco.
Y la posición débil de Europa en las relaciones con Rusia le permitirá usar cualquier arma que quiera. Porque no hay consecuencias. Observó cuáles fueron las consecuencias después de la ocupación de Crimea: no lo fueron. Seamos honestos, hubo sanciones muy superficiales. Fue advertido, pero no devolvió el golpe. Este es el problema. Fue más allá, se llevó parte de nuestro Donbass. No hicieron nada en respuesta a él, estas sanciones fueron escaparate. Continuó. Mira lo que pasó después en el sector energético. A pesar de todos sus pasos hacia adelante, Europa dio pasos hacia atrás. A Europa le parece que ha dado pasos hacia ello, pero en estos abrazos Rusia os estrangulará. Ese es el propósito de esta guía.
Usará armas nucleares solo cuando sepa que no le pasará nada después del uso. ¿Por qué disparó cien veces ? Porque todavía no siente dolor. Necesita justificarse ante su sociedad, porque la confianza se está debilitando y no puede mostrar nada en el campo de batalla. Así que nos dio cien golpes. ¿Y si Europa se negara a hablar con él? No quiere vender recursos energéticos a Europa a un precio normal, ¿está subiendo los precios? No hay necesidad. Sobreviviremos. Viviremos un invierno.
Si entendiera que estaba aislado y nadie se comunicaría con él. Si dijo: “Estimados ciudadanos de la Federación Rusa, están encabezados por una persona que habla sobre el uso de armas nucleares. No podemos hablar con él. Y todos sufriréis por ello. Nos aislamos de ustedes porque no queremos tratar con terroristas. Esto es cierto. Hablaremos cuando estén listos para un diálogo sin amenazas, sin ametralladoras, cuando salgan de territorio extranjero y no maten a la gente”. Disculpe, tiene cachorros por ahí, ni siquiera son perros. Cada uno de ellos beberá 50 gramos de vodka y gritará: «Mañana usaremos armas nucleares». ¿Qué es esto en general?
Si hay una posición fuerte y la sienten, no usarán armas. Tendrá miedo de perder su poder. Su propia población será devorada, perdón por una palabra tan simple, pero los rusos escucharán, entenderán. Él, no nosotros, debería tener miedo. ¿Por qué el mundo tiene miedo de una persona? Es solo un humano.
Sobre las negociaciones con Rusia
Estamos listos para hablar con aquellos que quieren la paz. Y con la Federación Rusa. Estaba listo para hablar con Putin desde el primer día de mi presidencia. Y no querían hablar. Fueron dos años consecutivos antes de la invasión. Querían mostrar: no hablaremos, ahora tomaremos todo. Fueron a hacerse cargo. Y ahora, cuando no han captado, transmite por varios canales: «Estoy listo para hablar». ¿Quién es él? Mató gente, sus soldados violaron niños. Él dice que inventaste todo, esto no puede ser, fueron los ucranianos quienes arreglaron todo ellos mismos.
Él dice esto, y al mismo tiempo inflige cien golpes en el centro de Kyiv. Esto es nazismo en estado puro. El 22 de junio [1941], cuando comenzó la guerra [Gran Patriótica], Kyiv fue bombardeada, se lanzaron 22 bombas de fósforo sobre la región de Kyiv. Si observa cuáles eran los objetivos entonces: la planta bolchevique, el aeródromo, la estación de tren y las centrales eléctricas. Dondequiera que Putin golpeó hace dos días, golpearon plantas de energía, nuestra infraestructura. Luego llegaron a la escuela militar, ahora era la universidad. En general, nada es diferente.
La historia es muy sencilla: apaga la luz, apaga la calefacción. Le muestra a su sociedad: mira, eso que te dicen que no tenemos éxito en el campo de batalla es mentira. Mira lo que estoy haciendo. Pero no puede. Su ejército es más débil que el ejército ucraniano. Si su ejército no puede hacer frente a nuestro ejército, entonces su ejército mata a nuestro hombre pacífico. Trama sencilla.
Y volvamos al hecho de que él es inadecuado. No comprende que de esta manera, al contrario, nos une. O no quiere ningún diálogo entre nuestros países, o, de nuevo, no entiende que con cada misil las posibilidades de negociación desaparecen, se evaporan. Para nuestro país, hoy es una imagen unida de un terrorista. ¿De qué hablar con él? Por lo tanto, nosotros, como un país que defiende la paz, decimos: sí, hablaremos con Rusia, pero con una persona diferente. Alguien más definitivamente aparecerá.
Sobre escenarios para el desarrollo de eventos y un posible golpe al sistema de transporte de gas de Ucrania
El actual presidente de Rusia hoy puede intentar salvar su vida poniendo fin a la guerra y retirándose a sus propios territorios. Este es un paso para hacer una pausa histórica. No importa cuánto quiera, es imposible rehacer completamente la sociedad. Esta es una sociedad extranjera, un país extranjero. Fue a la casa de otra persona. En una casa extraña que heredó, mató, violó. Todo está en sus manos.
Pero ahora les describiré mi predicción. Atacarán el sistema de transporte de gas de Ucrania. Hicieron explotar Nord Stream 1. Luego hacen explotar algo en casa. No les importa, es su estilo. Y nos acusarán, para atacar nuestro sistema de transporte de gas. Dirán: acabamos de reaccionar. Y luego le dirán a Europa: mira, no hay otra forma de suministrar gas, excepto lanzar urgentemente Nord Stream 2, que no estás lanzando. Por lo tanto, debe levantar las sanciones, de lo contrario, Europa se quedará sin gas debido a Ucrania.
Todos entendemos sus pasos. ¿Por qué está desconectando a Ucrania del calor? Estás luchando en el campo de batalla, ¿por qué capturaste la planta de energía nuclear de Zaporozhye? ¿Cuál es el propósito? ¿Deshabilitar? ¿A quién quieres deshabilitar? ¿Civiles? ¿Y la población civil? Acabas de decirles a todos que esto no es una guerra, que esto es una «operación especial», estás destruyendo a algunos fascistas, así nos llamas. ¿Y quién está en la central nuclear?
Nos quita el poder, asusta a la gente para que salga a la calle y me exige que tranquilice a Putin, que las tropas se rindan, que firmemos una rendición con ellos o algo así. Es todo muy primitivo. Lo que te digo va a pasar con el gas en dos meses.
Sobre cómo será el mundo en el futuro
Hay dos opciones. El mundo estará dominado por países fuertes que aplastarán al resto con amenazas. Esto es si dejas que Rusia nos derrote. Entonces quedará claro que esto es posible, lo que significa que no solo Rusia puede hacer esto. Por lo tanto, el mundo corre el peligro de ser rehecho geográficamente. Definitivamente será una gran ola, porque hay varios países de este tipo en diferentes continentes. En general, el mundo tendrá la culpa de permitir esto. Y esto conducirá, por supuesto, a una guerra mundial. Será un mundo de grandes monopolios. Los países grandes dividirán este mundo, estrangularán a los países pequeños.
O tal vez la historia contraria, cuando cada persona en la tierra sepa que no importa en qué país viva y qué armas tenga, tiene los mismos derechos y está tan protegido como cualquier otra persona en el mundo. Esto se puede demostrar con el ejemplo de Ucrania. Que por grande que sea Rusia, el mundo entero te defenderá si se violan los derechos humanos. ¿Que es mejor? Yo, por supuesto, tiendo al modelo de igualdad de derechos y libertades. Pero el mundo mismo elige cómo vivir.
