Vía The Atlantic

En una amplia conversación en su complejo en Kiev, el presidente ucraniano Volodymyr Zelensky le dice a The Atlantic lo que Ucrania necesita para sobrevivir y describe el precio que ha pagado.

Por Anne Applebaum y Jeffrey Goldberg

Kyiv es medio normal ahora. Los tanques rusos quemados han sido retirados de las carreteras que conducen a la ciudad, los semáforos funcionan, el metro funciona, las naranjas están a la venta. Una alegre orquesta folclórica tocaba para los refugiados que regresaban en la estación de tren principal a principios de esta semana, el día que llegamos para reunirnos con Volodymyr Zelensky, el presidente de Ucrania.

La normalidad engaña. Aunque los rusos fallaron en su campaña de apertura, continúan bombardeando la capital y ahora se están reuniendo en el este para un nuevo ataque contra Ucrania. Zelensky tiene que preparar a su país y al mundo para las batallas que podrían ser más letales que cualquier cosa vista hasta ahora. 

El general a cargo de la defensa de Kyiv, Alexander Gruzevich, nos dijo durante un recorrido por los devastados suburbios del noroeste que espera que los rusos intenten regresar a la capital utilizando tácticas intensificadas de «tierra arrasada» en el camino: destrucción total por tierra. ataques de artillería y aéreos, seguidos de la llegada de tropas.

Cuando nos reunimos con Zelensky en Kyiv el martes por la noche, nos dijo lo mismo: el optimismo que muchos estadounidenses y europeos, e incluso algunos ucranianos, expresan actualmente es injustificado. Si los rusos no son expulsados ​​de las provincias orientales de Ucrania, dijo Zelensky, “pueden regresar al centro de Ucrania e incluso a Kiev. Es posible. Todavía no es el tiempo de la victoria.” Ucrania puede ganar —y por «ganar» se refiere a continuar existiendo como un estado soberano, aunque permanentemente asediado— solo si sus aliados en Washington y en toda Europa se mueven con presteza para armar suficientemente al país. “Tenemos una ventana de oportunidad muy pequeña”, dijo.

Era tarde en la noche cuando nos encontramos con Zelensky en su recinto. Las calles circundantes estaban bloqueadas y vacías, el edificio en sí estaba casi completamente a oscuras. Soldados con linternas nos condujeron a través de un laberinto de pasillos cubiertos de sacos de arena hasta una habitación sin ventanas, mal iluminada y adornada únicamente con banderas ucranianas. 

No hubo un protocolo formal, no hubo largas esperas y no nos dijeron que nos sentáramos en el otro extremo de una mesa alargada. Zelensky, el comediante que se ha convertido en un icono mundial de libertad y valentía, entró en la sala sin fanfarria.

«¡Hola!» dijo, brillantemente, y luego procedió a quejarse de su espalda. («Tengo dolor de espalda, y es por eso que tengo algunos problemas, ¡pero está bien!») Nos agradeció por no filmar la entrevista: Aunque ha sido un actor de televisión profesional durante toda su vida adulta, es un alivio ocasionalmente ir sin filmar.

Dentro o fuera de cámara, Zelensky se comporta con una deliberada falta de pretensión. En una parte del mundo donde el liderazgo generalmente implica una postura rígida y una actitud pomposa, y donde señalar la autoridad militar requiere, como mínimo, charreteras muy visibles, en cambio evoca simpatía y sentimientos de confianza precisamente porque suena, en palabras de un Conocido ucraniano, «como uno de nosotros». 

Es una especie de anti-Putin: en lugar de telegrafiar una superioridad asesina y de ojos fríos, quiere que la gente lo entienda como un hombre común, un padre de mediana edad con problemas de espalda.

Comenzamos la entrevista recordándole a Zelensky, el presidente judío de un país mayoritariamente cristiano ortodoxo y católico, que sus palabras iban a aparecer el Viernes Santo en el calendario occidental y justo antes del primer séder de Pésaj, festividad que marca la liberación de una nación esclavizada de un malvado dictador.

“Tenemos faraones en los países vecinos”, dijo Zelensky, sonriendo. (El presidente bielorruso, Alexander Lukashenko, es, en la mente de muchos ucranianos, una especie de faraón adjunto de Putin). Pero aunque los ucranianos se enfrentan a un enemigo formidable, no anhelan un éxodo: “No nos vamos a ninguna parte. ” Zelensky tampoco piensa pasar 40 años vagando por el desierto. “Ya tenemos 30 años de nuestra independencia. No quisiera que lucháramos por nuestra independencia por otros 10 años”.

La invasión de Rusia le ha hecho dudar de que todavía sea posible asociar la religión con la moral. “No entiendo cuando los representantes religiosos de Rusia”, aquí se refería al patriarca pro-Putin de la Iglesia Ortodoxa Rusa, “dicen que están empoderando fielmente a los soldados para matar ucranianos”. Peor aún, “no puedo entender cómo un país cristiano, la Federación Rusa, con la comunidad ortodoxa más grande del mundo, esté matando gente en estos mismos días”. Durante la temporada de Pascua, los rusos planean “una gran batalla en Donbas”, la región ocupada por los rusos en el extremo este de Ucrania. “Este no es un comportamiento cristiano en absoluto, tal como lo entiendo. En Pascua matarán y serán asesinados”.

Como resultado, muchos ucranianos van a pasar la temporada santa sitiados, escondidos en sótanos. Otros no vivirán para ver las vacaciones en absoluto. Hace apenas unas horas, la madrugada del viernes, las bombas rusas cayeron nuevamente sobre Kiev. “Ucrania definitivamente no está de humor para celebraciones”, dijo Zelensky. “La gente suele orar por el futuro de sus familias y sus hijos. Creo que hoy rezarán por el presente, solo para salvar a todos”.

Gran parte del tiempo de Zelensky lo pasa en el teléfono, en Zoom, en Skype, respondiendo a las preguntas de los presidentes y primeros ministros, a menudo las mismas preguntas, repetidas hasta un grado enloquecedor. “Me gustan las preguntas nuevas ”, dijo. «No es interesante responder las preguntas que ya escuchaste». Está frustrado, por ejemplo, por las repetidas solicitudes de su lista de deseos de sistemas de armas. “Cuando algunos líderes me preguntan qué armas necesito, necesito un momento para calmarme, porque ya les dije la semana anterior. Es el día de la marmota . Me siento como Bill Murray”.

Él dice que no tiene más remedio que seguir intentándolo. “Vengo y digo que necesito esta arma en particular. Lo tienes y aquí está; sabemos dónde está almacenado. ¿Puedes dárnoslo? Incluso podemos volar nuestros propios aviones de carga y recogerlo; incluso podemos enviar tres aviones por día. Necesitamos vehículos blindados, por ejemplo. Y no uno por día. Necesitamos de 200 a 300 por día. Estos no son taxis personales, solo para mí; nuestros soldados necesitan transporte. Los vuelos están disponibles, todo se puede organizar, podemos hacer toda la logística”.

Más tarde esa noche, uno de los asesores de Zelensky nos envió un mensaje de texto con una lista de lo que Ucrania necesita exactamente para repeler la invasión del este:

Artillería, 155 milímetros

Proyectiles de artillería, 152 milímetros tantos como sea posible

Sistemas de cohetes de lanzamiento múltiple («Grad», «Smerch», «Tornado» o M142 HIMARS)

Vehículos blindados (vehículos blindados de transporte de personal, vehículos de combate de infantería, otros)

Tanques (tanques T-72 o tanques similares de EE. UU. o Alemania)

Sistemas de defensa aérea (S-300, “BUK” o equivalentes occidentales)

Aviones militares, IMPRESCINDIBLES, para desbloquear nuestras ciudades y salvar a millones de ucranianos y millones de europeos)

No es que los diversos presidentes y primeros ministros que profesan simpatía por la causa ucraniana no quieran ayudar, dijo Zelensky: “No están contra nosotros. Simplemente viven en una situación diferente. Mientras no hayan perdido a sus padres e hijos, no se sienten como nosotros”. Hace la comparación con las conversaciones que tiene con los extraordinarios defensores de Mariupol, la ciudad portuaria sitiada donde hasta ahora pueden haber muerto 21.000 civiles. “Por ejemplo, dicen, ‘Necesitamos ayuda; tenemos cuatro horas. E incluso en Kiev no entendemos lo que son cuatro horas. En Washington seguro que no pueden entender. Sin embargo, estamos agradecidos con los EE. UU., porque los aviones con armas todavía están llegando”.

El jefe de gabinete de Zelensky, Andriy Yermak, habló con nosotros más tarde esa noche y también expresó su confusión sobre el ritmo al que se mueve la administración Biden. Washington proporciona nuevas armas todos los días, y el presidente Joe Biden acaba de comprometer $ 800 millones adicionales para la defensa de Ucrania. Yermak nos dijo que él y Zelensky tienen relaciones sólidas con muchos actores estadounidenses clave, una ruptura con la administración anterior, que retiró a su embajador justo antes de la «llamada telefónica perfecta» de Donald Trump con Zelensky (la llamada que desencadenó el primer juicio político) y nunca reemplazó ella. Biden, dijo Yermak, es “un hombre en quien se puede confiar, no solo un político”. Tenía cumplidos para los secretarios de Estado y de Defensa, y para los líderes del Congreso. Y elogió al asesor de seguridad nacional de Biden, Jake Sullivan:

Entonces, ¿todos son geniales, pero las armas no llegan lo suficientemente rápido?

“Por favor, dígame con quién más debo hablar”, dijo Yermak.

Zelensky entiende que su tarea no es simplemente emitir solicitudes de armas y expresar urgencia, sino también superar los viejos estereotipos de Ucrania como corrupta e incompetente, así como la propaganda rusa que niega a Ucrania el derecho a la condición de Estado. Quiere presentar una imagen de Ucrania como un estado moderno y liberal, unificado por un nacionalismo cívico, en oposición a un nacionalismo puramente étnico.

“Estados Unidos, Gran Bretaña, la Unión Europea y los países europeos siempre han sido escépticos de nuestro desarrollo, de nuestra ‘europeidad’”, dijo. Pero ahora “muchos de ellos han cambiado su visión de Ucrania y nos ven como iguales”. No tiene tiempo para las instituciones internacionales. Cuando se le pregunta sobre el papel de las Naciones Unidas en la defensa de Ucrania, uno de sus estados miembros, de Rusia, miembro del Consejo de Seguridad de la ONU, pone los ojos en blanco y hace una mueca tragicómica. “Menos mal que no tenemos un video”, dice. “Solo describe con palabras lo que ves en mi cara”. Tanto Zelensky como Yermak han estado pensando y hablando sobre cómo podrían ser las instituciones internacionales alternativas. Tal vez debería haber una lista de violaciones de derechos humanos o crímenes de guerra que desencadenen respuestas automáticas, nos sugirió Yermak. En este momento, el proceso de emisión de declaraciones,

Pero si los líderes occidentales pueden frustrar a Zelensky, los rusos lo envían a toda velocidad hacia la desesperación. De vez en cuando, desde que comenzó la guerra, ha hablado en ruso y se ha dirigido a audiencias rusas, algo a lo que está acostumbrado: es lo que alguna vez hizo para ganarse la vida. Su productora de cine y televisión era una de las más grandes de la región, con una oficina en Moscú y espectadores en toda la antigua Unión Soviética.

Su productiva relación con Rusia y los rusos llegó a su fin en 2014, cuando las personas que conocía desde hacía años dejaron de hablarle: “Simplemente no esperaba que la gente, muchos socios, conocidos, pensé que eran amigos, pero ellos no estaban—simplemente dejaron de contestar el teléfono.” Desde entonces, muchas personas que él conoce han cambiado, “se han vuelto más brutales”. A medida que Rusia cerró las alternativas a los medios estatales, cerrando periódicos independientes, canales de televisión y estaciones de radio, Zelensky descubrió que sus viejos conocidos se retiraron aún más. “Incluso esa pequeña porción de personas inteligentes, que estaba allí, comenzó a vivir en esta burbuja informativa”, y le resulta muy difícil atravesarla. “Es el virus de Corea del Norte. La gente está recibiendo mensajes integrados absolutamente verticales. La gente no tiene otra manera; ellos viven en el. Es claro sobre el autor de los mensajes: “Putin ha invitado a la gente a este búnker de información, por así decirlo, sin su conocimiento, y viven allí. Es, como cantaban los Beatles, un submarino amarillo”.

Ahora, a medida que la propaganda rusa se vuelve más barroca, a veces tiene problemas para saber cómo procesarla. Quizás por eso se apoya a menudo en analogías de la cultura pop: “La forma en que dicen que aquí nos estamos comiendo a la gente, que tenemos palomas asesinas, armas biológicas especiales… Hacen videos, crean contenido y muestran pájaros ucranianos supuestamente atacando sus aviones. . Putin y Lukashenko hacen que suene como una especie de Monty Python político ”.

Para que Ucrania tenga un futuro seguro, dice, habrá que romper la barrera de la información rusa. Los rusos no solo necesitan acceso a los hechos; necesitan ayuda para comprender su propia historia, lo que han hecho a sus vecinos. Por el momento, dice Zelensky, “tienen miedo de admitir la culpa”. Él los compara con “alcohólicos [que] no admiten que son alcohólicos”. Si quieren recuperarse, “tienen que aprender a aceptar la verdad”. Los rusos necesitan líderes que elijan, líderes en los que confíen, “líderes que puedan entrar y decir: ‘Sí, lo hicimos’. Así es como funcionó en Alemania”.

A lo largo de la conversación, Zelensky mostró sus dotes para la espontaneidad, la ironía y el sarcasmo. No contó chistes, exactamente, pero dijo que no puede separarse del humor por completo. “Creo que cualquier persona normal no puede sobrevivir sin él. Sin sentido del humor, como dicen los cirujanos, no podrían realizar cirugías, para salvar vidas y perder personas también. Simplemente perderían la cabeza sin humor”.

Lo mismo es cierto ahora para los ucranianos: “Podemos ver la tragedia que tenemos, y es difícil vivir con ella. Pero hay que vivir con ello… No se puede hablar en serio de lo que dicen todos los días los políticos rusos y Lukashenko. Si te lo tomas en serio, también podrías ir y ahorcarte.

¿Putin le teme al humor?

“Mucho”, dijo Zelensky. El humor, explicó, revela verdades más profundas. La famosa serie de televisión que protagonizó Zelensky, Servant of the People , se burló de la pomposidad de los políticos ucranianos, atacó la corrupción y presentó al pequeño como un héroe; muchos de sus bocetos eran ingeniosas sátiras de los líderes políticos y sus actitudes. “A los bufones se les permitía decir la verdad en los reinos antiguos”, dijo, pero Rusia “teme la verdad”. La comedia sigue siendo “un arma poderosa” porque es accesible. “Los mecanismos complejos y las formulaciones políticas son difíciles de comprender para los humanos. Pero a través del humor, es fácil; es un atajo.

El humor en Ucrania ahora es principalmente del tipo más oscuro. En ciertos momentos, Zelensky parecía atónito por la crueldad de todo aquello. Trató de explicar por qué no puede sentir, por qué la mayoría de los ucranianos no pueden sentir, mucha satisfacción en sus victorias en el campo de batalla. Sí, expulsaron al poderoso ejército ruso de la parte norte del país. Sí, mataron, según su cuenta, a más de 19.000 soldados rusos. Sí, afirman haber capturado, destruido o dañado más de 600 tanques. Sí, dicen que han hundido el buque insignia de la flota rusa del Mar Negro. Sí, cambiaron la imagen de su país y su comprensión de sí mismos. Pero el precio ha sido colosal.

Demasiados ucranianos, nos dijo Zelensky, no murieron en la batalla, sino “en el acto de la tortura”. Los niños se congelaron escondidos en los sótanos; las mujeres fueron violadas; los ancianos morían de hambre; los peatones fueron abatidos en la calle. «¿Cómo podrán estas personas disfrutar de la victoria?» preguntó. “No podrán hacerles a los soldados rusos lo que [los rusos] les hicieron a sus hijos o hijas… para que no sientan esta victoria”. La verdadera victoria, dijo, llegará solo cuando los perpetradores sean juzgados, declarados culpables y sentenciados.

¿Pero cuándo será eso? «¿Cuanto tiempo tenemos que esperar? Es un proceso largo, estas cortes, tribunales, cortes internacionales”.

Abruptamente, lo hizo personal. Tiene dos hijos, nos recordó. “Mi hija tiene casi 18 años. No me quiero imaginar, pero si le hubiera pasado algo a mi hija, no me hubiera quedado satisfecho si el ataque hubiera sido repelido y los soldados hubieran huido”, dijo. “Habría buscado a estas personas y las habría encontrado. Y entonces sentiría la victoria”.

¿Qué habría hecho cuando los encontró?

«No sé. Todo.»

Entonces, como si recordara el papel que le ha dado la historia, como un avatar de la civilización democrática frente a la crueldad de un régimen sin ley, se puso reflexivo. “Te das cuenta de que quieres ser miembro de una sociedad civilizada, tienes que calmarte, porque la ley lo decide todo”.

Pero siente, visceralmente, lo que sienten tantos ucranianos. “No habrá una victoria completa para las personas que perdieron a sus hijos, parientes, esposos, esposas, padres. A eso me refiero”, dijo. “No sentirán la victoria, incluso cuando nuestros territorios sean liberados”.

Anne Applebaum es redactora de The Atlantic , miembro del SNF Agora Institute de la Universidad Johns Hopkins y autora de Twilight of Democracy: The Seductive Lure of Authoritarism .

Jeffrey Goldberg es el editor en jefe de The Atlantic y ganador del National Magazine Award for Reporting. Es el autor de Prisoners: A Story of Friendship and Terror .