Por David Remnick en The New Yorker
Una diputada de Alexey Navalny habla sobre su envenenamiento casi fatal, su propia investigación sobre la corrupción del Kremlin y la lucha contra Moscú desde el exilio.
En el verano de 2020, el político disidente más carismático de Rusia, Alexey Navalny , viajaba por Siberia, hablando ante multitudes hambrientas de una alternativa democrática en una época autoritaria. Durante años, el presidente ruso Vladimir Putin , que había prescindido de muchas figuras de la oposición y periodistas que decían la verdad, había hecho la vida profundamente desagradable para Navalny y su familia, pero lo toleraba, es decir, toleraba su existencia. Pero hay límites para la paciencia de cada tirano.
Mientras volaba de regreso a Moscú desde la ciudad de Tomsk, Navalny cayó terriblemente enfermo, como resultado de haber sido envenenado con el agente nervioso Novichok. Agentes de la inteligencia rusa habían dosificado la ropa de Navalny —su ropa interior— y esperaban que muriera durante su vuelo a la capital. En cambio, el piloto realizó un aterrizaje de emergencia en la ciudad siberiana de Omsk, donde Navalny recibió un trato rudimentario. Por razones que siguen siendo un misterio, Putin permitió que Navalny, que estaba en coma, fuera transportado a Alemania.
Navalny se recuperó y reunió a su pequeño y leal círculo íntimo, incluida Maria Pevchikh. Pevchikh, graduado de treinta y cinco años de la Universidad Estatal de Moscú y la Escuela de Economía de Londres, ahora lidera un equipo cercano y dedicado que ha llevado a cabo investigaciones notablemente detalladas sobre la corrupción llamativa de Putin y sus seguidores. Pevchikh también participó en una investigación sobre la experiencia cercana a la muerte de Navalny. Utilizando registros telefónicos, fuentes de acceso abierto y otros medios, el grupo identificó a los agentes que habían seguido a Navalny hasta Siberia para matarlo. El propio Navalny llamó por teléfono a varios de ellos. En “ Navalny”, nominado a Mejor Largometraje Documental en los Premios de la Academia de este mes, se le ve fingiendo ser un funcionario de alto rango en Moscú exigiendo una sesión informativa. Un agente, un experto en armas químicas llamado Konstantin Kudryavtsev, procede a contarle a Navalny los detalles del complot. La cámara capta a Navalny y Pevchikh chocando los cinco y sonriendo delirantemente mientras el agente cuenta los detalles. Es la mayor broma telefónica de la historia del cine. Cuando termina la llamada, Navalny y Pevchikh acuerdan que, una vez que el FSB, el servicio de inteligencia de Rusia, investigue el asunto, Kudryavtsev probablemente terminará muerto.
En enero de 2021, Navalny voló a casa en Moscú y fue arrestado a su llegada. Ha estado en una colonia penitenciaria rusa desde entonces. Pevchikh vive en Londres y ayuda a dirigir la fundación anticorrupción de Navalny mientras está en el exilio. Ella y yo hablamos la semana pasada por Zoom. Nuestra conversación, que puede escuchar en el New Yorker Radio Hour de esta semana , ha sido editada para mayor extensión y claridad.
María, te uniste al equipo de Navalny hace más de una década. ¿Eras una persona política?
Entonces, sí, me interesaba la política, pero, además, era un chaval de veintidós años bastante perdido e inútil. Realmente no sabes qué hacer. No sabes cómo aplicar tu deseo de cambiar las cosas, cuando las instituciones políticas para los jóvenes realmente no existen en Rusia. No pude unirme a una fiesta. No había fiesta a la que unirse. No podría convertirme en un periodista independiente. Prácticamente no quedaban medios de comunicación independientes en este momento. Así que estaba buscando una salida; Estaba buscando algún tipo de fuerza a la que pudiera unirme y ayudar a esta fuerza a avanzar.
La ciudad de Moscú en ese momento no era la Moscú a la que llegué durante la era de Gorbachov. Había dos cosas sucediendo a la vez bajo Putin, en cierto modo. Tenías este Moscú ilusorio, cosmopolita, de clase media en crecimiento, con vida nocturna, negocios y semilibertad. Al mismo tiempo, tenías una esfera política en contracción. Cada vez más veías que Putin no iba a ser un Putin-lite. Pero parecía, y esta era la ilusión, que podías vivir una vida, si eras un privilegiado, que era muy diferente de la vida de tus padres o de tus abuelos. Tomaste la decisión de lanzarte por completo a la política de oposición, de unirte a Alexey Navalny.
Tiene toda la razón en su evaluación de cómo se veía y se sentía Moscú en el pasado. Y también tiene razón en el hecho de que muchas personas, muchos moscovitas, fueron engañados y distraídos por los hermosos festivales y tiendas y restaurantes y cafés y todas estas cosas elegantes que, de repente, estaban disponibles en Rusia, en Moscú.
Y viajar. Y la posibilidad de estudiar en la London School of Economics, como hiciste tú.
Correcto. Y boletos de avión fáciles entre Londres y Moscú, que lo llevarán del punto A al punto B en tres horas y media, por menos de cien libras. Pequeñas escapadas europeas de fin de semana: todo esto definitivamente estaba allí. Muchas personas que conozco fueron engañadas por esto. yo no estaba No sé por qué tenía una mayor resistencia a este tipo de cosas, pero una selección de buenos restaurantes no me distraería del hecho de que no me siento libre. Y definitivamente no me sentía libre. Con el paso de los años, la tendencia fue definitivamente negativa. La situación estaba empeorando.
¿Qué representó Navalny para usted en términos de ideología u oportunidad política?
Navalny representó a una persona real en la política. Era tan nuevo y tan fresco. Nos habían lavado el cerebro desde que tengo memoria. Nos lavaron el cerebro en la universidad y la escuela de que no hay política. No deberías estar involucrado. Tu voto no cambia nada. No estás decidiendo nada. Deja esto para los grandes. O, otra: la política es sucia. Puedes ser una especie de estratega político y ganar mucho dinero con las campañas políticas. Entonces, la participación política, en ese entonces, no estaba bien. Fue genial y genial ser apolítico. La gente casi se jactaba de ello.
Pero de eso también dependía la política. De eso dependía Putin. El trato de la sociedad era: «Puedes buscar esta nueva y brillante prosperidad posible», al menos si tienes la suerte de estar en Moscú, San Petersburgo y algunos otros lugares, y no en las provincias, «pero quédate fuera de la política”. Y, si ingresaste a la política, te surgirán problemas, como descubrieron tantos periodistas y políticos en ciernes.
Correcto. Y luego estaba Navalny. Quien era joven. Quien era tan bueno para poner cosas complejas en términos simples. La forma en que estaba expresando las cosas, la forma en que enmarcaba el debate, era tan atractiva. Podría interesar a cualquiera en un tema que normalmente no es realmente interesante. Es soborno, es robo, son contratos de adquisición del gobierno. ¿A quién le importa eso? O empresas estatales que roban dinero comprando perforaciones petrolíferas a tres veces el precio real de mercado. Pero el carisma de Navalny, la convicción de Navalny y su habilidad para organizar a las personas a su alrededor definitivamente hicieron su magia.
Entonces, esencialmente, lo que funcionó para mí en 2011 se mostró a mayor escala en 2013, cuando vimos a miles y miles de moscovitas dejar sus trabajos diarios, buenos trabajos diarios, para ir y pararse frente a un cartel que decía «Vota por Navalny». para alcalde de Moscú”. Esos muchachos trabajaron y crearon grandes firmas internacionales de consultoría y bancos de inversión, pero por las tardes se presentaban en nuestra sede y clasificaban folletos en cuatro montones separados. Esa sería su misión. Eran educados en Harvard y ganaban mucho dinero en el trabajo, y luego pasaban la noche como voluntarios con las tareas más básicas en nuestra sede. Y esta es la magia de Navalny. Por eso se hacen películas sobre él.
Habíamos visto a Boris Nemtsov [un político de la oposición que fue asesinado cerca de la Plaza Roja , en 2015], que también tenía presencia, aunque era una persona muy diferente. Pero lo que nunca antes había visto son estas investigaciones de Navalny y su equipo, publicadas en línea, en las que haces cosas como volar un dron sobre la propiedad de Dmitry Medvedev ., la segunda persona más poderosa del país, y mostrar su magnífica casa, su propiedad, sus animales de granja, sus autos. Su Fundación Anticorrupción estaba haciendo cosas como desenterrar escrituras, desenterrar documentos gubernamentales que habría pensado, y creo que la mayoría de los periodistas habrían pensado, que son absolutamente inaccesibles. Esta fue una revolución en el periodismo ruso, así como en la política. Esto podría haber enfurecido a Putin incluso más que cualquier discurso.
Creo que fue una combinación de cosas. Por mucho que me gustaría pensar que todo se trata de las investigaciones, porque he estado haciendo esas investigaciones durante doce años y he estado volando físicamente esos drones que estás describiendo en este momento. Es halagador pensar que ese fue el factor decisivo. Pero creo que lo que enfureció a Putin y lo que eventualmente llevó a Putin a tomar la decisión de matar a Navalny es el hecho de que, independientemente de lo que hiciera Navalny, ya fueran las investigaciones o su actividad política o la realización de una campaña, atrajo a una audiencia que Putin había asumido que era suya. La estatura de Navalny cambió mucho en 2017, cuando comenzó a viajar por Rusia, haciendo campaña para poder presentarse a las elecciones presidenciales de 2018. Fue entonces cuando se rompió el mito más grande sobre Navalny: que Navalny era solo para personas de clase media y media alta de San Petersburgo y Moscú. Navalny comenzó a viajar por el país, organizando esos mítines en ochenta, noventa ciudades diferentes y pueblitos diminutos. A veces solo nos permitían hacer un mitin en las afueras, literalmente en medio de un bosque, al lado de un cementerio, y la gente seguía apareciendo. El mayor cambio que creo que contribuyó mucho a la decisión de Putin de envenenar a Navalny fue el hecho de que su audiencia, su base de apoyo, se amplió mucho. Quienquiera que sea el responsable de la política interna en el Kremlin, se dio cuenta, Mierda. Incluso a las personas que pensamos que son los principales votantes de Putin les gusta Navalny. noventa ciudades diferentes y pueblitos diminutos. A veces solo nos permitían hacer un mitin en las afueras, literalmente en medio de un bosque, al lado de un cementerio, y la gente seguía apareciendo. El mayor cambio que creo que contribuyó mucho a la decisión de Putin de envenenar a Navalny fue el hecho de que su audiencia, su base de apoyo, se amplió mucho. Quienquiera que sea el responsable de la política interna en el Kremlin, se dio cuenta, Mierda. Incluso a las personas que pensamos que son los principales votantes de Putin les gusta Navalny. noventa ciudades diferentes y pueblitos diminutos. A veces solo nos permitían hacer un mitin en las afueras, literalmente en medio de un bosque, al lado de un cementerio, y la gente seguía apareciendo. El mayor cambio que creo que contribuyó mucho a la decisión de Putin de envenenar a Navalny fue el hecho de que su audiencia, su base de apoyo, se amplió mucho. Quienquiera que sea el responsable de la política interna en el Kremlin, se dio cuenta, Mierda. Incluso a las personas que pensamos que son los principales votantes de Putin les gusta Navalny. se amplió tanto. Quienquiera que sea el responsable de la política interna en el Kremlin, se dio cuenta, Mierda. Incluso a las personas que pensamos que son los principales votantes de Putin les gusta Navalny. se amplió tanto. Quienquiera que sea el responsable de la política interna en el Kremlin, se dio cuenta, Mierda. Incluso a las personas que pensamos que son los principales votantes de Putin les gusta Navalny.
¿Cómo se inventó la fórmula? ¿Hay modelos del extranjero o del pasado que fueron inspiradores? ¿O fue completamente de la nada?
La parte de investigaciones de la fórmula se inventó cuando Navalny y yo almorzamos en algún momento de la oficina, y compartimos nuestra mutua insatisfacción con el aspecto del periodismo ruso. Todavía había algunos medios semiindependientes, y todavía estaban haciendo algún tipo de periodismo de investigación, pero había las llamadas líneas rojas: temas que esos periodistas nunca podrían cubrir, investigaciones que esos periodistas nunca podrían cubrir. acercarse. Había temas prohibidos, como la familia de Putin o la riqueza personal de Putin. Eso fue molesto.
Estas pesquisas de Youtube, estos discursos y viajes de Navalny, acumulados en el tiempo. Y, para decirlo a la ligera, el agravamiento en el Kremlin aumentó. ¿En qué momento Navalny y tu equipo tuvieron la sensación de que ya no serías tolerado y que la vida de Navalny estaba en peligro?
Cada vez que escuchaba a Navalny dar una entrevista, me sentaba justo afuera de su oficina. No creo que haya habido una entrevista en la que no le hayan preguntado: “¿Cómo es que todavía estás vivo? ¿Cómo es que todavía no te han matado? Todavía recuerdo a Navalny poniendo los ojos en blanco y diciendo: “No lo sé. Estoy cansado de esta pregunta. Para de preguntar. No sé por qué sigo vivo y por qué no han intentado asesinarme”, especialmente después de lo que le pasó a Boris Nemtsov. Este tipo de preguntas estaban allí todos los días.
No sé por qué decidieron hacer esto cuando lo hicieron, en agosto de 2020. Sabemos por nuestra investigación junto con Bellingcat que comenzaron a planear esto cuando Navalny comenzó a viajar a Rusia para la campaña presidencial. Fue entonces cuando comenzó la vigilancia. Fue entonces cuando los operativos del FSB, junto con los químicos y médicos, comenzaron a seguir a Navalny. ¿Han intentado hacer algo antes? ¿Han intentado envenenarlo antes? Tal vez. Tal vez simplemente no funcionó. Por qué decidieron ir a toda máquina en agosto de 2020, no lo sé.
El atentado contra Navalny me recordó, de una manera casi perversa, a una película de James Bond donde, en lugar de dispararle a James Bond, hacen cosas como sumergirlo lentamente en una piscina de pirañas o algo así, solo por el bien de la película. ¿Por qué tomarse todas estas molestias locas de envenenar su ropa interior? Es como algo imaginado por el peor guionista, no por el FSB
La respuesta es muy, muy simple. No querían que nadie supiera que el Kremlin y Putin estaban detrás. Te daré un escenario muy realista; es la conclusión y la hipótesis de trabajo tanto de nosotros como de Bellingcat. El plan era que envenenen a Navalny; se sube al avión; el vuelo es bastante largo de Tomsk a Moscú, alrededor de cinco horas, probablemente más. Eso sería suficiente para que se desmayara y muriera. Si el avión no hubiera hecho un aterrizaje de emergencia, habría muerto entre cuarenta y cinco minutos y una hora. Por los siglos de los siglos, esto habría seguido siendo una «muerte misteriosa».
Cuando Navalny colapsó, y cuando fue hospitalizado en Omsk, ya tenían lista una teoría prefabricada de lo que había sucedido. Empezaban a decir a todos los canales estatales, a todos los periódicos estatales, que Navalny había ido mucho de fiesta la noche anterior: alcohol, drogas, lo que sea. Comenzaron a desechar estas teorías. Y luego, es un hombre de unos cuarenta años. Para un hombre ruso, todavía es una edad en la que te pueden pasar cosas, en la que puedes sufrir un infarto repentino. Y, a las pocas horas del envenenamiento, tenían la teoría de que o era la salud de Navalny o incluso yo era quien lo envenenaba. Y esa también fue una gran trama alternativa.
Cuéntame sobre eso. ¿Cuál fue la historia de que intentaste envenenar a Navalny?
Todo el asunto del alcohol y las drogas realmente no funcionó en absoluto; nadie realmente lo creía. Ahora, según la propaganda rusa, la teoría principal que comparten con la audiencia rusa es que lo envenené . Viví en el Reino Unido durante gran parte de mi vida. Nadie sabe realmente lo que hago, quién soy.
No entiendo muy bien, María. ¿Iban a retratarte como un agente de inteligencia extranjera de algún tipo?
Sí, por supuesto. Si tratamos de imaginar su plan: Navalny muere en el avión. El avión aterriza en Moscú. Sacan su cuerpo. De inmediato comienzan a investigar quién estaba con él. Encuentran a esta chica. Probablemente en ese momento también estaría volando de Tomsk a Moscú. Llego a Moscú, me arrestan, “encuentran” una botella de Novichok en mi maleta. Eso es todo. Y da miedo. Me pone muy nervioso y estresado hablar de este escenario por una razón: porque sé que hubiera funcionado. Y eso es lo que me asusta mucho. Y aunque Bellingcat habría hecho la misma investigación —habrían encontrado a los envenenadores, habrían explicado que la muerte de Navalny no tenía nada que ver conmigo sino que tenía todo que ver con el FSB—, todavía estaría en prisión.
María, el siguiente misterio es por qué el gobierno ruso decidió que era una buena idea dejar que Navalny abandonara el país. ¿Por qué dejarlo ir a Alemania, que es lo que pasó después de que se recuperó?
Soy un firme creyente de que la solución más simple, la respuesta más simple, es en realidad la correcta en la mayoría de estas situaciones. Creo que alguien se acercó a Putin, porque obviamente es una decisión personal de Putin; incluso el propio Putin dice que fue su decisión dejar ir a Navalny. Creo que habló con sus generales del FSB, con sus asesores y con quienquiera que esté dirigiendo ese programa secreto de asesinatos del estado. Y preguntó cuánto tiempo sería rastreable Novichok en el cuerpo. Le dijeron que son cuarenta y ocho horas, porque eso es lo que creían. Así le vendieron su producto a Putin. Creo que fue un verdadero error de cálculo, exactamente de la misma manera que Putin esperaba que nadie se enterara de que Navalny fue envenenado. Quería que [la gente] pensara que Navalny simplemente se enfermó, enfermó, solo. De la misma manera, estaba convencido de que incluso si lo transportan a Alemania, Alemania no tiene la experiencia suficiente para determinar que se trata de Novichok. Como sabemos hoy, Putin está equivocado en muchas decisiones que ha tomado.
Entonces, Navalny llega a Alemania, y los espectadores verán esto en el documental realmente extraordinario “Navalny”, y se recupera físicamente. No parece haber dudas sobre el regreso a Moscú. Quiero escuchar el cálculo de regresar a Moscú. En la historia rusa ha habido muchos disidentes exiliados. Es una historia muy rica, durante siglos.
Nunca hubo una discusión. Una de las primeras cosas que dijo Navalny al despertar del coma es que se va a casa tras un par de meses de rehabilitación. Es un político ruso. Ha construido su carrera y ganó popularidad diciéndole a la gente que no debe tener miedo. ¿Qué tan hipócrita sería si le pides a la gente que sea valiente, que sea valiente, y luego tú mismo no haces la elección más valiente?
¿Era el escenario más probable que aterrizara en el aeropuerto y fuera arrestado?
Sí, lo más probable es que sí. Aunque no estaba seguro.
Me sorprende que sea capaz, de alguna manera, desde una colonia carcelaria, de comunicarse con el mundo. Dime cómo funciona eso.
Se presentará otra serie de cargos penales contra él, probablemente en el mes. Un caso contra Navalny como líder de una “organización extremista/terrorista”, y contra todos nosotros como empleados de esa. Entonces ese estatus legal le permite ver y comunicarse con sus abogados, quienes pueden reunirse con él y discutir cualquier cosa con él, desde la estrategia de defensa hasta el contenido del caso real. Así es como sabemos lo bien que lo está haciendo.
¿Cuál es el estado de su salud?
Bueno, no es bueno. No me gusta dar malas noticias. Me gusta hablar de temas optimistas, pero este no es uno de ellos.
¿Puedes ser específico?
Bueno, hay un elefante en la habitación cuando se trata de su salud. Ha sido envenenado por un agente nervioso, por un arma química. Se desconocen las consecuencias de tal envenenamiento. No muchas personas [han] sobrevivido.
¿Las consecuencias a largo plazo de Novichok?
Sí. Todo su sistema nervioso simplemente se apaga por completo y por completo. Y luego, gracias a los médicos alemanes, lograron reiniciarlo. Se las arregló para volver a una especie de estado de salud decente. estaba haciendo ejercicio Estaba haciendo sus caminatas diarias y todo eso. Pero nadie sabe cómo esto realmente afecta a una persona a largo plazo. Además de esto, no estoy seguro de si está relacionado con el envenenamiento por Novichok, pero tal vez, porque solo comenzó después de eso, Navalny comenzó a tener problemas severos en la espalda, severos hasta el punto de que, en algún momento durante el primer mes de su prisión, dejó de poder caminar. No podía levantarse de la cama ni de la silla, por el dolor insoportable que experimentaba en la espalda. Tuvo que ser trasladado al hospital después de semanas y semanas de rogarles que hicieran eso
Durante los últimos cuatro o cinco meses, Navalny ha pasado todo su tiempo en confinamiento solitario, una celda de concreto de seis por once pies, algo así. Diminuto. Obviamente, no hay movimiento posible en esas circunstancias. Sólo tiene un taburete de madera para sentarse y una mesita diminuta. Eso es todo. Sus paseos diarios consisten en ir a una celda de aislamiento idéntica al lado. Pero ese no tiene techo. Así que todavía está en la caja, pero puede ver un poco del cielo. Ese es su “andar”.
¿Y no hay estimulación mental? ¿Puede leer? ¿Puede escribir?
Se le permite escribir durante treinta y cinco minutos al día. Se le permite leer, pero, de nuevo, solo un libro por período de confinamiento solitario. Lo explicaré en un segundo. Esencialmente, Navalny está ilegalmente recluido en régimen de aislamiento. Una persona solo puede sobrevivir en régimen de aislamiento, de acuerdo con las normas penitenciarias rusas, durante un máximo de catorce días. No se puede sentenciar a nadie por más que eso. Después de catorce días, tienes que dejar salir a la persona. Así que ese es el castigo máximo. Pero lo que hacen con Navalny es que lo condenan por una infracción de, digamos, tener desabrochado el botón superior de la camisa. Eso desencadena una sentencia de catorce días. Al final de esta sentencia de catorce días, es puesto en libertad por la mañana. Pasa una hora o dos revisando cosas administrativas: cheques, transferencias, bla, bla, bla. Hacia el final del día, encuentran otra violación y lo sentencian a otros catorce días. Entonces se convierte en una sentencia continua, que de hecho es solo una sentencia continua de confinamiento solitario. Entonces, a Navalny se le permite un libro por período de catorce días. Obviamente, tiene que elegir libros bastante grandes para poder extender la lectura.
La última imagen que vi de él, se veía increíblemente delgado.
Eso es un problema también. Lo están subalimentando constante y conscientemente. Cuando estás en confinamiento solitario, tus porciones son más pequeñas. No recibe ningún refrigerio y también pierde su derecho a comprar alimentos en una tienda de la prisión.
¿Cree que Putin quiere que muera en la cárcel, y cuanto antes mejor?
Oh, creo que Putin quiere que primero sufra mucho y luego muera en prisión. Por supuesto que quiere eso.
Ha sido muy preciso en algunas de sus predicciones durante el período de tiempo del que hemos estado hablando. ¿Cómo ves que se desarrolle esto?
Trato de no pensar en el escenario de Navalny siendo envenenado, asesinado de cualquier manera, en prisión. Creo que esto es un mecanismo de autodefensa, seré honesto. Una vez lo vi morir frente a mí, y no me gustó nada esa experiencia. Sé exactamente cómo se sintió. Esos fueron los días más aterradores de mi vida con diferencia. No veo mucho sentido en mirar a la oscuridad y decir: “Oh, ¿qué haría yo cuando lo mataran? ¿Que debería hacer?»
¿Puede ser asesinado mañana? Sí. Pero no es así como opero. Me gusta operar con diferentes suposiciones. Realmente creo que es posible sacarlo.
¿Cómo ves que eso suceda? Teniendo en cuenta la guerra en Ucrania , la militarización de la sociedad rusa, ¿qué posible motivo habría para que Putin tomara esa decisión?
Todo esto puede jugar tanto como una ventaja como una desventaja para Navalny. La situación es tan caótica, específicamente debido a la guerra. Era más predecible hace un año. Ahora es puro caos. En diferentes circunstancias, los mismos hechos podrían hacer que Putin lo liberara, para compensar algo. Para compensar algún daño, o para engañar a Occidente de nuevo.
¿Es alta la probabilidad de que Navalny sea liberado cuando termine la guerra? Creo que es casi seguro. También estoy casi seguro de que cualquier presidente después de Putin, incluso si es el peor que puedas imaginar, incluso si es Yevgeny Prigozhin, del Grupo Wagner, estoy seguro de que el próximo presidente liberaría a Navalny.
¿Por qué?
Porque es simbólico, es una victoria fácil.
Pero entonces, en ese escenario, Navalny recupera su fuerza en todos los sentidos—
Correcto.
—y se convierte en un rival político.
Bueno, eso lo sabemos . No estoy seguro de lo que esos tipos piensan al respecto. Pero, al mismo tiempo, una liberación masiva de presos políticos podría ser una condición para el levantamiento de algunas sanciones. Podría ser parte de cualquier tipo de conversaciones de paz y de reparaciones.
María, en la era de Gorbachov había gente conocida como “ shestidesyatniki ”, “gente de los años sesenta”. Jugaron un juego extraño: ambos estaban en el establecimiento del Partido Comunista y también se veían a sí mismos como hijos de la era posterior a Stalin, con la esperanza de una reforma. Piense en ellos lo que quiera, se convirtieron en los pilares de una revolución de arriba hacia abajo bajo Gorbachov. Lo que sucedió ahora es que mucha gente, cientos de miles de personas, que en muchos sentidos son las mejores y las más brillantes, se han ido del país. Estas son personas que fueron las fuerzas liberales potenciales y la intelectualidad no solo de Moscú sino de muchos otros lugares. En primer lugar, ¿volverán? ¿Y cómo se siente acerca de las personas que, en su opinión, se han comprometido en los márgenes de su actividad?
Bueno, son dos preguntas separadas. Con respecto a esas personas que se fueron, me siento, a largo plazo, triste porque se fueron. Porque soy realista: entiendo que no todos volverán. Incluso cuando Rusia esté libre de Putin y en su período de posguerra, creo que la mayoría de ellos regresará, pero tal vez perderemos un buen veinte por ciento de las personas más brillantes e inteligentes que lograron reiniciar rápidamente sus vidas en el extranjero, encontrar nuevos trabajos. , iniciar nuevos negocios y simplemente comenzar su vida desde cero. Personalmente, intentaré convencerlos de que regresen a casa y contribuyan a construir la hermosa Rusia del futuro. Pero entiendo que tal vez no estoy lo suficientemente convincente. Algunas personas elegirán su nueva vida. Pero también estoy en contacto con mucha gente que se ha ido
Y tú eres una.
Yo estoy entre ellos, por supuesto. En cuanto a la segunda parte de su pregunta, las personas que se comprometieron: trato de no juzgar, ser demasiado grosero o simplemente demasiado crítico. Estoy seguro de que puede adivinar lo que realmente pienso sobre comprometerse con el poder de Putin, sobre ser ignorante, sobre cerrar los ojos a lo que nos estaba pasando a nosotros, a la oposición, y simplemente continuar dirigiendo su teatro o centro cultural o algo así eso-
O estación de radio—
Sí. Pero lo mejor que podemos hacer ahora es llegar a una conclusión y una decisión muy claras para el futuro: que esta estrategia no funcionó. Toda esta idea de comprometer su honestidad e integridad en aras de salvar una estación de radio, un canal de televisión, lo que sea, no condujo al resultado esperado. Han perdido las estaciones de radio, los canales de televisión. Lo que sea que estaban tratando de salvar, lo perdieron. Y, en el camino, han perdido la parte de integridad y honestidad. Todo lo que trato de decir es, miremos hacia atrás, saquemos conclusiones significativas de la tragedia que le ha ocurrido a nuestro país y aprendamos una lección para el futuro: no se coopera con ladrones. No juegas con asesinos. Podrías haber pensado que Putin y Rusia Unida, el partido de Putin, se habrían detenido en algo: que tienen algún límite moral, algún tipo de límites y líneas que nunca cruzarían. Pero resulta que no lo hacen. Hemos visto esto con nuestros propios ojos. Así que no les estoy pidiendo que se arrepientan. Entiendo que la gente todavía encuentra algún tipo de justificación para sus acciones en su cabeza. Sólo les pido que sean pragmáticos. Cambiemos la estrategia. Eso es todo lo que estoy pidiendo.
Odio pasar de lo extremadamente doloroso y serio a lo aparentemente banal, pero el documental está nominado para un premio, un Oscar, el 12 de marzo. Si la película gana, habrá un momento, con la mayor audiencia imaginable, con un par de minutos para transmitir su mensaje. ¿Qué quieres que el mundo sepa, en el sentido más amplio?
No se trata de ganar y perder para nosotros. Para mí, personalmente. Cuando la película ya estaba en proceso y Navalny aún estaba libre, antes de que regresara a Rusia, por supuesto discutimos: ¿Qué es esta película? ¿Qué haremos con esto? Desde el primer día del encarcelamiento de Navalny, mi trabajo principal, junto con nuestras investigaciones, es escalar la montaña más alta y gritar: «¡Libertad para Navalny!». Eso es literalmente lo más importante que puedo hacer. Esa es mi manera de tratar de salvar su vida.
No quiero sonar demasiado pragmático, pero lo mencionaste primero: el escenario del Teatro Dolby en Los Ángeles, el lugar donde se llevarán a cabo los Oscar, ese es un escenario que todo el mundo estará viendo esa noche. Y realmente no importa si puedes decir algo desde el escenario con el hombrecito dorado o fuera del escenario, durante la conferencia de prensa. La atención sigue ahí. El mejor mensaje, las palabras más importantes, que se dirán durante esta noche, en el escenario o fuera del escenario, serán, por supuesto, sobre la liberación de Navalny y sobre detener la guerra y a Putin. No hay muchos temas más importantes en el mundo, y estoy bastante seguro de que el equipo de filmación puede sobrevivir sin agradecimientos adicionales. Probablemente ellos mismos preferirían hablar de esto. Las palabras específicas, las oraciones específicas, que estaremos diciendo—bueno, Los mantendré en secreto por ahora. Sintonízate y lo descubrirás.
